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本版版务日志

本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

本版面版规参照同舟共济版版规。
链接为:
http://bbs.tongji.net/thread-92015-1-1.html



需要强调的是:

1.自由思想是人格独立的前提,而尊重和诚恳是使得交流有效而深入的前提。

2.欢迎任何形式的激烈讨论,但反对任何形式的人身攻击。




谢谢大家。

[ 本帖最后由 我不是我 于 2007-4-17 20:05 编辑 ]



我为什么,很想死呢。。。

唉呀,还真是没时间想这个问题呀。。。

Tongji.ASIA,中国高校首个.ASIA亚洲域名邮箱开放注册 | 同济大学2008大一新生签名报道贴
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

发言管理记录:
11.29
移动帖子http://bbs.tongji.net/thread-315934-1-1.html土木专业考试
到有问有答版面。

11.29
移动帖子http://bbs.tongji.net/thread-316009-1-1.html头像设置
到回收站.原因:重复发帖,且与本版主题不符。

1.2
移动帖子http://bbs.tongji.net/thread-324176-1-1.html医保问题
到有问有答版面。

2.16
移动帖子http://bbs.tongji.net/thread-334835-1-1.html信仰等于
到回收站.原因:重复发帖。

2.16
移动帖子
http://bbs.tongji.net/thread-334846-1-1.html秦朝读音...
到回收站。原因:重复发帖。

[ 本帖最后由 我不是我 于 2007-4-17 20:12 编辑 ]



我为什么,很想死呢。。。

唉呀,还真是没时间想这个问题呀。。。
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

积分管理记录:
11.28   灵魂已陈旧
http://bbs.tongji.net/thread-315575-1-1.html
信仰及其他政治断片
+10


11.30   cxharry8888
http://bbs.tongji.net/thread-315728-1-1.html
知韩派眼中的韩国,转自朋友的space,添加点评,仅供参考
回复+5


12.8   你究竟在哪里啊
http://bbs.tongji.net/thread-318244-1-1.html
一些感悟
+5


12.8   lucy0612
http://bbs.tongji.net/thread-317782-1-1.html
一口气读完蔡康永先生的书《那些男孩教我的事》
+5


12.13  阿伦特吕弗
http://bbs.tongji.net/thread-319156-1-1.html
【原创】宗教随想
回复+5


12.14  阿伦特吕弗
http://bbs.tongji.net/thread-320080-1-1.html
[东方红时空]对图书馆的研究
+10


1.10  hanzo!
http://bbs.tongji.net/thread-326504-1-1.html
读罗素《疑神论者是什么》
+10

[ 本帖最后由 我不是我 于 2007-4-17 20:20 编辑 ]



我为什么,很想死呢。。。

唉呀,还真是没时间想这个问题呀。。。

我为什么,很想死呢。。。

唉呀,还真是没时间想这个问题呀。。。
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

经过漫长的思索,我终于明白了。一旦有了争论,人身攻击就必不可免,而激烈的争论更需要人身攻击的陪衬。

人身攻击禁止令必将使得人身攻击这一行为特权化,技巧化,从而剥夺了一部分人攻击的权利。

所以建议:允许一切包括骂娘在内的人身攻击。。。

问题是,如何骂得更精彩。所以,要杜绝的不是人身攻击,而是除了伤感情外没有任何作用的话语。

当然,这一切都由斑竹来把握,也就是说,这里有极大的民主,同时又是绝对的专制。没有必要成为包着民主皮的任何什么东西。当然,不喜自走。不留。这样才赞。

只是建议一下。



你们这群臭男人。。。
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

额。我觉得,人身攻击是对自身正确的过于坚持,和对别人错误的过份坚信导致的。如果我们对自己的正确不总那么坚持,也许更有利于提高。因为我们的所见是有限的,我们的观点就必定是在某种程度上狭隘的。因此我们反对人身攻击。



The Road of Excess Leads to the Palace of Wisdom
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

鄙视。不坚持还讨论个鸟。都做墙头草。
爱因斯坦被波尔吓一吓,立即回家去睡觉?



你们这群臭男人。。。
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

如果不允许人身攻击,那涵盖的范围呢?可以骂人,但不准骂这里的人,可以骂小泉,骂下文主角,但是不准骂这里人。还不能骂万钢,骂吴启迪,以及学生会什么的。但允许骂FRJJ,允许骂章子怡,允许骂李鸿章,允许骂汪精卫,允许骂方舟子,允许骂保安,食堂,浴室,是这样吗?

    中国经济学家们怎么说都行,但最终“实践是检验真理的唯一标准”。
  
    房地产是否有泡沫?什么叫小康,小康概念要拥有两套房,应该鼓励中国人购买两套房,在家住一套,出去休假时住另一套。房价涨得快是正常现象,说明居民的收入多了。以前投资的房产升值了,是好事。
  
    ――厉以宁(北京大学光华管理学院院长,全国政协经济委员会副主任)
  
    如果有机会向总理建言,我一定要说“三个不要轻言”,不要轻言经济过热,不要轻言房地产泡沫,也不要轻言人民币升值。中国现代化的标志是北大教授拥有轿车和别墅。
  
    ――萧灼基(北京大学经济学院教授)
  
    保守地说,今后10年,中国的大城市,无论是上海、北京还是南京,
  房价要涨3倍;大胆地说,10年房价要涨5倍以上。
  
    ――王建(国家发展改革委员会中国宏观经济学会研究员、常务副秘书长)
  
    说房地产炒过头,那是胡话。
  
    ――李扬(中国社会科学院金融研究所所长)
  
    注:欧美的百姓用收入的30%购买房产,中国百姓却要付出70%。整个2004年,内地商品房平均销售价格同比上涨14.4%,涨幅比上年提高10.6%个百分点,其中商品住宅价格上涨 15.2%。萧灼基并没有别墅,王建、李扬说此话时是2005年1月,不到半年,房价应声而落。
  
    国有资产怎样改制?在改革过程中,国有资产的流失是必然的,不必大惊小怪。只要把企业财产经营权改为“法人财产权”,国有企业的一切难题就迎刃而解了。为了达到改革的目标,必须牺牲一代人,这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富,没有他们的辛苦哪有少数人的享乐,他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。中国应该用就业促进就业,因为有一批人就业了,赚了钱他马上会花掉,另外的人就有了赚钱的机会。
  
    ――厉以宁
  
    许多国有资产是冰棍,不用也会自然消失的,只有运作起来才会产生效益。管理层收购国企,实现了产权和管理权合一的效果。即使是“零价格”甚至负价格转让,国家也不一定吃亏,因为很多国企都有很多的负债和职工负担,这就好比你带着女儿改嫁和你单身一个人改嫁时的谈判能力肯定是不一样的。
  
    ――张维迎(北京大学光华管理学院副院长,北京大学网络经济研究中心主任和北京大学工商管理研究所所长)
  
    国有企业迟早要卖。既然如此,得先卖效益好的,不然,以后效益不好就没人要了。
  
    ――樊纲(中国国民经济研究所所长,“京城四少”之一)
  
    不妨把这些公共财产看成无主之物,谁先把它拿来卖,这公共财产的产权就算他的。你如果正好当一家国有企业的厂长,就可以和主管部门合伙把这家工厂卖给有钱人,产权就变成私有了。
  
    ――盛洪(北京天则经济研究所所长)
  
    第一,应将属于政府或者国有企业集团的上市公司的
  股票平均分发给中国的人民。这些股票大约价值每人4000元人民币。对于农村的家庭来说,这些钱相当于三年的收入。
  
    第二,大型国有企业(比如银行、铁路、电讯、水利和采矿公司)应该尽快上市。尤其是那些拥有采矿权的公司上市时应该包含采矿权,并且地方政府不应该把这些采矿权出让给新的公司。上市后,这些公司可能价值每人1500元人民币。这是一个标准的农村家庭又一年的收入。
  
    ――谢国忠(摩根士丹利亚太区首席经济学家)
  
    注:按照张、厉、樊、盛等人的“靓女先嫁论”、“冰棍论”、“烂苹果论”、“吐唾沫论”和“社会财富向精英倾斜论”,20多年来有数以万亿元计的国有资产流失,即全国男女老少平均每人至少被剥削去7000多元,3000万出生于1940-1950年代的工人下岗。很短时间内,将近90%的中小国企实现了私有化,或者说,流进了私人腰包。而谢国忠将国有资产全民平分的做法全世界绝无先例,也不可能有。
  
    腐败是否有理?既然掌握公共权力进行公益决策的人不肯轻易放弃和交出他们的权力,而改革又不能从其手中强夺,就只能通过腐败与贿赂的钱权交易的方法进行购买。改革要利用腐败和贿赂,以便减少权力转移和再分配的障碍。腐败和贿赂成为权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁,是改革过程得以顺利进行的润滑剂,在这方面的花费,实际上是走向市场经济的买路钱,构成改革的成本费。
  
    ――张曙光(北京天则经济研究所理事长)
  
    在公有制下,官员索取剩余可能是一个帕累托改进;因为它有利于降低监督成本,调动官员的积极性。私人产品腐败的存在,对社会、经济发展来说即使不是最好的,也是次优的。第二好的。反腐败力度在把握适当、要非常适度,如果力度把握不适当,间接带来的负效应也非常大。
  
    ――张维迎
  
    以资产换特权,促进私有化。>我曾对中央政府说,最好干脆给这些人一大笔钱,把这些权力买下来,叫他们以后再不要利用这些权力了。中国最上层没有什么贪污腐化,下面却有数不尽的贪污腐化。
  
    ――张五常(香港大学教授)
  
    改革初始,只有权力没有市场……前半部分:权力创造市场……金融资本阶段在性质上是资本发展的最后阶段,只差一个国际化没有完成。至此中国体制转轨的任务可以说基本上完成了前半段──以权力创造市场;中国旧体制下积累的财富基本转移完毕,中央政府直接能够控制的资源不多了……后半部分:权力退出市场;中国改革的前一半任务就算基本完成,应该开始后一半:权力退出市场,健全平等竞争的市场经济。
  
    ――杨帆(中国社会科学院经济研究所研究员)
  
    注:根据中科院国情研究中心主任胡鞍钢教授的2002年的一篇论文统计(1999~2001年):党政机关一把手们每年从国库里盗走GDP的14.2%~14.9%,9875亿― 12570亿元之间,是我国4亿多农民一年的纯收入(国家统计局公布的2002年农民人均纯收入为2476元) ,是2002年全国财政教育事业费支出2640亿元的近4倍!而根据经济合作与发展组织(OECD)的专家表示,普遍存在的严重腐败正成为中国社会不满的一个重要源头。
  
    中国的贫富差距大吗?中国的贫富差距还不够大,只有拉大差距,社会才能进步,和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷,因为他们都有仇富心理。我要为富人说话,不是为了讨好富人。今天有些人骂富人,好像是给穷人出气,其实他们是害了穷人。杀富济不了贫,穷人应该将富人看成自己的大哥,大哥穿新衣小弟穿旧衣,天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。
  
    ――厉以宁
  
    只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度,一切问题都会解决。
  
    ――张维迎
  
    农民大转移很快就可以实现。日本明治维新和台湾地区的历史可以佐证。
  
    ――张五常
  
    “十一五”期间,中央提出建设社会主义新农村将有助于激活潜力巨大的农村消费,有助于解决可能出现的通货紧缩问题。农村的消费空间相当大。我国有三分之二的人口在农村,而它的消费水平却远远低于城市的消费水平。从具体指标看,例如一些消费品等,农村还有相当大的消费空间。使穷人收入增加的速度高于富人收入增加的速度,这样才能缩小贫富差距,解决各种社会问题,实现共同富裕。我国当前贫富差距的主要矛盾不在于富人太富,而在于穷人太穷。因为城里也出现了穷人,才有了收入分配不公。不应该有仇富心理。目前我国个税征收有很多漏洞,以至于一些富人并没有按章纳税。因此,我们要完善目前的征税体系,而不是说我们应该用征税的方式缩小贫富差距。
  
    ――林毅夫(北京大学
  中国经济研究中心主任)
  
    我国虽然基尼系数已超过国际警戒线,但发生社会动荡的可能性甚微。
  
    ――萧灼基
  
    注:过去20多年年均经济增长9.5%的中国,也是世界上贫富差距扩大速度最快的国家,联合国开发计划署的数据显示,中国目前的基尼系数达到了0.45(国际公认的基尼系数警戒线是0.4),接近“社会动乱的边缘”。
  
    中国是否应健全福利与社会保障制度?我建议取消所谓的养老保险失业保险工伤保险等等福利,目的是保持大家的工作热情和能力。
  
    ――厉以宁
  
    历史上没有见过一个不令人反胃的社会福利制度。我们往往感到爱莫能助,不是不愿意出钱,而是拿出钱来不知会落在谁的手里。
  
    ――张五常
  
    注:事实上,中国目前80%以上的劳动者没有基本养老保险,85%以上的城乡居民没有基本医疗保障,城乡困难群体没有制度化的社会救助,1.4亿老年人和6000多万残疾人以及亿万妇女儿童缺乏必要的社会福利。
  
    中国股市健康吗?中国股市很健康,早晚冲上三千点。
  
    ――厉以宁
  
    我不相信股市会永远低迷,上半年不涨,下半年也会涨,今年不涨,明年也会涨。
  
    ――萧灼基
  
   中国股市的历程犹如18世纪的英国股市一样,如果在没有信托责任的社会环境下,不如关闭算了。
  
    ――吴敬琏(国务院发展研究中心研究员)
  
    注:事实上,股指2005年1月份很不幸地跌到了1200点下,考虑03/04年的大盘股上市,实际跌破700点。
  
    经济学家应为谁说话?企业的生存环境包括商业环境、政治环境以及舆论环境。前两种环境越来越好,而舆论环境已经到了1992年以来最不好的时候。最近在社会上、舆论界兴起了一股妖魔化、丑化整个中国企业家队伍之风。>在这个网络时代,学者能独立于大众舆论才是最不容易的事。对一个真正的学者来讲,最难做到的不是你骂政府、骂企业家,而是你敢不敢站在大众舆论的对立面,坚持自己的观点。
  
    ――张维迎
  
    经济学家要有勇气顶住两方面的压力:一个是上面的压力,不做风派;一个是互联网的压力。
  
    ――厉以宁
  
    我希望我的言论能够改变国家的改革方向。如果我失败的话,这不是我个人的失败,这是我们国家的失败。我是个伟大的思想家。我这一次一定要成功,如果我失败的话,那会给中国社会带来一个多么大的危害。
  
    ――郎咸平(香港中文大学财务学讲座教授)
  
    经济学家就是为利益集团服务的。
  
    ――樊纲
  
    注:有人把中国经济学家分十类:决策圈经济学人、“议会”经济学人、方案经济学人、讲坛经济学人、课题经济学人、绿卡经济学人、公司经济学人、民间经济学人、诸侯经济学人、报章经济学人。
  
    教育及医疗是否应产业化?中国目前为什么穷人上不起大学?是因为收费太低。一个真正好的体制,我可以收费高,但我花80%在奖学金上,穷人就上得起大学了。比如,让穷人一年出4000元,他也出不起。
  
    ――张维迎
  
    注:从上世纪90年代医疗产业化后,中国医院收费以每年20%以上的速度持续增长,高于同期居民收入增加速度4倍以上。中国消费者协会2003年的一份统计报告指出,中国大概有50%的人生了病不敢去医院,其中主要的原因是药品价格过高。而根据官方统计,中国10年教育乱收费已达2000亿元人民币!
  
    其他
  
   不管外汇储备的多或少,只要经济搞得头头是道,外汇储备是可有可无的。有谁提及美国的外汇储备是多少?只有像香港、台湾那样的小经济,或那些不成气候的大经济,才要论什么外汇储备的。要记住,一个经济搞得强劲,自己发行的钞票就是储备;搞得一塌糊涂,什么储备也保不了。关于金融方面,应该是不需要数学的,这是制度的问题。制度跟数学没有关系。你看看香港起飞的时候,20世纪70年代的时候,那时银行家、金融家满街都是,没一个懂得数学的。
  
    ――张五常
  
    我把堵车看成是一个城市繁荣的标志,是一件值得欣喜的事情。如果一个城市没有堵车,那它的经济也可能凋零衰败。(1998年特大)水灾刺激了需求,拉动增长,光水毁房屋就几百万间,所以水灾拉动中国经济增长1.35%。
  
    ――刘伟(北京大学经济学院院长,“京城四少”之一)
  
    治穷先治懒、治懒必须逼、逼民先逼官。
  
    ――钟朋荣(北京视野咨询中心主任,“京城四少”之一)
  
    把当年侵略中国的八国联军的八个国家找过来,这八个国家,每一个国家建一所学院,就建在圆明园的遗址上面,形成一所联合大学!就叫做圆明园大学或叫八国联合大学。简称八国联大。
  
    ――王建国(北京大学中国国情研究中心副主任/北京大学国际MBA与案例教学中心主任/北大光华管理学院、新加坡国立大学经济学院教授、博导)
  
  秦晖:关于公正问题的经济学论争
  http://www.vankeweekly.com/vankebbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=1045115&page=6
  原文较长,大意如下:
  
    在公正问题上只能强调过程的正义,包括起点平等与规则平等。
    
    1、针对有些经济学者无视“交易权利”的问题而大谈“交易成本”,秦晖主张:无论结果如何,公共资产的处置首先必须经过公共选择,应保证其过程的公正。既然资产在私有化之前属于公共所有,则由公共决策来决定资产是分还是卖就是顺理成章的事情。
    
    究竟谁有权“采取”这样或那样的“方式”来处理公共资产?是所有者,还是看守者?是“公共”,还是“一方”?后者是强权的决定,而前者是民主的决定。前提不同,结果就是有本质的区别。
    
    这就是交易权利问题。解决了这个问题,才谈得到“交易成本”问题。
    
    
    2、针对有经济学者谈到公共资产的看守者关起门来监守自盗,是一种“交易成本最小”的私有化方式,在产权改革问题上决不能让老百姓有发言权,因为“公共选择的成本高于双方交易”。主张不要限制看守者交易,也不能让老百姓来讨价还价以免增加“交易成本”。秦晖指出:要比较的,是不同的交易方式之间的成本,而不是交易与抢劫(强制)之间的“成本”大小。绕开交易权利问题而大谈交易成本,便可能成为一种为“抢来本钱”辩护的理论,如果AB二人在市场上讨价还价而终难成交,某A干脆拔刀把B抢了,因为抢劫能省去讨价还价的“交易成本”,提高“效率”。他们实际上是只承认一些人的既得利益(乃至预期利益),而不承认更多人的既得利益的。一方面承认权贵在改革中都有保住自己的既得利益并力图得到更多的倾向,另一方面却要平民“看成败,人生豪迈,只不过是从头再来。”
    
    
    3、当前社会贫富分化形势严峻。重要的不是指出分化的严峻,而是揭示形成这种分化的机制。那种把它归咎于市场化、全球化的论点是不能成立的。事实上改革前的中国就是个无阶级却有等级、而且等级森严到近乎种姓制的国家,等级内的所谓平均从来就与等级之间的悬殊并存。
    无论改革前还是改革后,中国的不公正都不是由于自由太多,而是由于自由太少。平心而论,改革前中国之祸不在于乌托邦而在于滥用强制,改革后中国之祸亦不在于市场而仍在于滥用强制。区别只在于过去是化私为公的强制,如今是化公为私的强制罢了



你们这群臭男人。。。
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

恰恰相反,如果你坚持自己无条件是对的,那还需要什么讨论?

我想需要解释一下:

永远不需要一个一团和气的问道,一个和谐的问道。我们希望这个地方风起云涌,针锋相对。但是,我给诸位的建议是,该骂的骂,但,该扣的分也会扣,大家如果坚持,大可以换个马甲,本版主鼓励这样做。 但,无理取闹的一定会被驱逐,这是为了保护一个讨论的环境。

PS:语言的表达总存在模糊。因此一定有人会问:这个无理取闹怎么定,谁来定。。。我想,大家都知道无理取闹这个词是什么意思,这就足够了。



The Road of Excess Leads to the Palace of Wisdom
Re:本版版务日志  ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

语言是表达不清的,那就用绝对的专制来保证民主吧,在专制者的能力被所有人认可的前提下



如果能踩到进化论,那科学方法自然也就有了,正如捡到一个小男孩, 不愁他没有小鸡鸡一样
※ 本贴中一切内容均为发帖帐号所有人自行发布,同济网不承担任何法律及道德责任。
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