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怎么看当代中国科学与伪科学之争

本主题由 namelessone 于 2008-3-17 23:36 推荐主题

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1^# 大中小发表于 2007-1-11 00:56 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

由中国科学院院士何祚庥等人发起的“科学派”与中国民间科学家宋正海为首的所谓“伪科学派”之争最近几年吵得火热，方舟子还因此被判赔款……大家怎么看呢？

对于他们争论的焦点问题：
1、中医废存问题
2、刘志华的八卦宇宙论问题
3、张颖清的“全息生物学”问题
大家又有什么想法么？

本人非常赞成中医的再次兴起，认为即使中医有90％的糟粕，仍然拥有着辉煌的10％的精华，很多现代科技不能够解决的问题中医都能够迎刃而解，特别是按摩、针灸等手法。
八卦宇宙论没有深度研究过，也不太敢相信，但是世界几大古文明都会有自己的天文学占卜术，而且比现代科技发达很多，不知有多少人相信和研究。
至于“全息生物学”的发明者张颖清就因为他不是生物学者，而是自然辨证哲学家而被何祚庥视为“不懂行”……我觉得非常纳闷，一定得有个名号才能发现自然科学的规律？

对于这个问题有些人说是民间科学家的“权益之争”，为了奖金也好，为了去“伪”也好，为了出名也好，不知大家有否与我相符或相斥的想法不？谢谢～

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2^# 大中小发表于 2007-1-11 01:04 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

韩医要申请遗产
中国还在争论是否废止中医。。。
偶是相信中医的

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3^# 大中小发表于 2007-1-11 08:31 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

争是不是伪科学之前,首先要解决的是什么是科学
(现在很多看似悬疑的问题,都是因为作为定义的东西还没有被理解,或者已经被曲解,所以由定义引伸出来的推论就两可了)
科学是一种世界观,一种以验证为基础的世界观,能重复证明的,才能称科学的,科学不是革命,不是说和以前的不一样就叫科学,科学也不是时髦,不是说新出来的就是科学,科学更不是条款,不是行政机构的一句话就可以称科学的
在谈到别人是不是伪科学的时候,请互相拿出证据来,不是职位证明,不是民间传说,而是实验证据,能支持自己学说的实验证据,没有证据就急着推广,这是冒进浮夸的治学态度,若还排斥其他有证据的科学发现,那么就是伪科学
比如说中医,要证明一个中医理论的科学性,就要有实际例子来证明,它对于自己能治愈的疾病具有较高的治愈率,如果只是基于大采样率而产生数十上百个痊愈案例的话,并非有效的铁证,毕竟自然痊愈或并行的其他因素致愈也是存在的,同时,这种治愈效果要能在其他人身上重复,也就是说,换个病人,换个医生,都可以通过中医的这种方法去治愈同样的疾病,那样才能说这个中医理论是科学的,

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4^# 大中小发表于 2007-1-14 06:56 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

在同济这样理工类的大学，还能看到如此的言论，可以想象中国一般民众的科学素养究竟有多高了。

[quote]
哦哦米: 怎么看当代中国科学与伪科学之争
本人非常赞成中医的再次兴起，认为即使中医有90％的糟粕，仍然拥有着辉煌的10％的精华，很多现代科技不能够解决的问题中医都能够迎刃而解，特别是按摩、针灸等手法。
八卦宇宙论没有深度研究过，也不太敢相信，但是世界几大古文明都会有自己的天文学占卜术，而且比现代科技发达很多，不知有多少人相信和研究。
至于“全息生物学”的发明者张颖清就因为他不是生物学者，而是自然辨证哲学家而被何祚庥视为“不懂行”……我觉得非常纳闷，一定得有个名号才能发现自然科学的规律？<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

科学正因为承认自己的不足，才能称得上科学。现代医学的发展，只有短短的一两百年，当然还有很多目前无法攻克的疾病，如艾滋病、癌症、SARS等等，一方面，我们看到全球大量的科技、医学工作者在为此而不懈的努力，另一方面，我们当然不能剥夺患者在现代医学无法治愈的情况下，选择诸如你所说的“按摩、针灸”或者别的辅助疗法的权力，这也正是大多数国家把西医（即现代医学）以外的疗法归为“辅助疗法”的题中之意，至于疗效是不是都像你说的“迎刃而解”，我想患者们更有发言权。

对于中医的糟粕，当然要果断坚决的剔除，医学是人命关天的事，而中医的“精华”，反对中医的人也没有否认，针灸的确在某些领域有一定的效果，值得保留下来继续研究。

对于“八卦宇宙论”，幸好你“不太相信”，“比现代科技发达很多”不是嘴上说说过过瘾就完了，应该立即组织全国的人力物力，用八卦来研究开发下一次神舟飞船升天，乃至嫦娥登月计划。

至于张颖清案，实在不想多说。现代科学是一个高度细化和高度分工的系统，离开自己所研究的专业领域，几乎是不可能做出什么重大成果的。

退一万步说，即使存在某个外行偶然发现一个重大科学理论的可能性，这样的成果也必须要经得起最基本的，最严格的检验，并且要把成果写成论文，得到同专业的科学共同体的认同，在权威的学术杂志上发表，不能自说自话。请注意，论文发表是一个必要条件！这不是我们平时写个小说散文之类的向一般报刊杂志发表，概念是不同的。简单的说，如果你没有完成一篇逻辑严谨的论文，并且通过答辩，你绝不会得到博士、硕士、学士学位，道理是一样的。大家都是大学生，想必这一点能明白。

重点在于，张颖清的所谓“全息生物学”在上个世纪早有定论，是公认的伪科学，只是因为张前不久前去世，才被他的某些追随者重新炒热，成为反伪斗士逼死民间科学家的又一“罪证”。当时在中科院组织对“全息生物学”进行调查研究并得出“伪科学”结论的是也于不久前离世的著名生物化学家邹承鲁院士（邹院士一生坚持真理，向来以敢于直言著称，被媒体称为“科学真理卫士”。曾经先后40余次撰文，在报刊和杂志上发表关于维护科学尊严、反对不正之风等问题，这使得他罪不了少人，而这正是他得到众人尊敬和悼念的高尚之处），不是何祚庥。

另外，所谓“自然辩证学家”也你您抬举他了，张颖清是一位没有上过大学的针灸医生。

引用方舟子的话：

“张颖清在20世纪80年代创建了所谓“全息生物学”，其核心是“生物全息律”(或“全息胚学说”)，杜撰了“全息胚”、“全息元”之类的名词，牵强附会地想要解释几乎一切生物现象，囊括所有生物学学科。没有生物学知识的人，可能会觉得他的说法很有趣。比如他说“生物体的每一相对独立的部分，都存在部分与部分相似，部分与整体相似的构成”，并举叶子形状和树的形状相似为例。其实只要稍微想一想，就知道这种简单枚举法是不足为凭的。可能某些树会碰巧符合这个“全息律”，但是更多的树是根本不符合的。而生物学专业的人，更一眼能看出所谓全息生物学是一名不具备生物学基本知识的人的异想天开，是典型的伪科学。 ”

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5^# 大中小发表于 2007-1-14 07:06 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
.net: Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
韩医要申请遗产

中国还在争论是否废止中医。。。

偶是相信中医的<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

关于所谓的“申遗”，事情其实是这样的

韩国保健福祉部韩方政策组事务官高太根向记者展示了一份题为《〈东医宝鉴〉问世400周年纪念活动计划》的材料，再三声明，韩国为了配合将在2013年举行的韩医学圣典《东医宝鉴》问世400周年纪念活动，准备将它申请为联合国教科文组织世界纪录遗产，并不是要将韩医申请为联合国科教文组织世界文化遗产。所谓世界纪录遗产，是指包括手稿、图书馆和档案馆保存的任何介质的珍贵文件以及口述历史的记录。

其实不管是“世界记录遗产”亦或是“世界文化遗产”，都和科学毫不相干。事实上，要求废止中医的人，从来都不否认中医可以作为民间文化继续加以保护，问题是，医学是一门科学，是关系普罗大众生命健康的问题，而所谓“废止”中医，是要将中医从国家的医疗体制中取消。

关于这个话题，还有很多想说，先到这儿吧，欢迎拍砖。

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6^# 大中小发表于 2007-1-14 18:25 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

既然要废除这个医疗体系,看来以后生病的人只能吃一堆抗生素和化学分子式了,如此看来身体势必越来越糟糕,依靠吗啡等精神止痛剂的人也会越来越多...哎,不晓得内外科又有多少屈死的人咯.

世界上最遥远的距离，不是生与死，而是我就站在你面前你却不知道我爱你
世界上最遥远的距离，不是我就站在你面前你却不知道我爱你，而是明明知道彼此相爱却不能够在一起
世界上最遥远的距离，不是明明知道彼此相爱却不能够在一起，而是明明无法抵挡这股想念却还得故意装作丝毫没有把你放在心里
世界上最遥远的距离，不是明明无法抵挡这股想念却还得故意装作丝毫没有把你放在心里，而是用自己冷漠的心对爱你的人掘了一条无法跨越的沟渠

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7^# 大中小发表于 2007-1-14 21:28 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

1。假如病严重到必须使用抗生素，你会看中医吗？或者说，中医能救活你吗？

2。中药也是各种化学物组成的，并且是没有经过检验，大部分不知道有没有毒的化学物。

3。假如有一天你需要上手术台（抱歉），你愿意选择针灸麻醉吗？

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8^# 大中小发表于 2007-1-14 21:56 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
斑马王子: Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
1。假如病严重到必须使用抗生素，你会看中医吗？或者说，中医能救活你吗？

2。中药也是各种化学物组成的，并且是没有经过检验，大部分不知道有没有毒的化学物。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

草木药石的虽然也是,但是总觉得是天然的.至于上手术台,那会估计已经老的不行了...上去估计就下8来了...

世界上最遥远的距离，不是生与死，而是我就站在你面前你却不知道我爱你
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9^# 大中小发表于 2007-1-14 22:47 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
东东的大西瓜: Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争

草木药石的虽然也是,但是总觉得是天然的.<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
天然的就不会影响身体健康么？医学不能靠直觉。

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10^# 大中小发表于 2007-1-14 23:18 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

和谐社会很正常

和而不同古训

有争论不是坏事。

p.s 一提伪科学就拿中医当靶子...拿那些水变油，易经证明数学定理的更合适吧

Singing a Song of Songs ...

Fir‘s notes:A forwarding cycle

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11^# 大中小发表于 2007-1-14 23:25 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

中西结合疗效好

“但是，你的喜歡和我的喜歡不同……”

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12^# 大中小发表于 2007-1-14 23:54 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

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Iris: Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
p.s 一提伪科学就拿中医当靶子...拿那些水变油，易经证明数学定理的更合适吧<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
易经证明了数学定理？
哇塞
不知道是怎么证明的？让我等后辈开开眼界。

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Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
斑马王子: Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
1。假如病严重到必须使用抗生素，你会看中医吗？或者说，中医能救活你吗？
2。中药也是各种化学物组成的，并且是没有经过检验，大部分不知道有没有毒的化学物。
3。假如有一天你需要上手术台（抱歉），你愿意选择针灸麻醉吗？<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
问题一，答：抗生素范围很广，头包拉定也是，我小时候一直吃，但是吃了没有用，但是靠中医长期条理，再靠生长发育，治好了慢性病。

问题二，答：中药有毒我承认，如果一个经验不足的中医给你配药是可能副作用大些，但是西医就没有毒么？新的研究发现，即使是每天服用2片以上维生素a片也会导致骨质酥松症（bbc的纪录片）

问题三，答：我很愿意选择针灸麻醉，我还愿意尝试心理催眠麻醉，麻醉剂对身体伤害只是小于刀子划在你的身体上，但并不表明它没有“毒”。特别对于我这种过敏性体制的人来说，会引起我身体的更大不适反应和后遗症。这也是西医告诉我的。

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Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

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悲哀化身: Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
易经证明了数学定理？

哇塞

不知道是怎么证明的？让我等后辈开开眼界。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
这件事情纯粹是瞎搞～肯定又是类似李宏志这种荒唐分子出的言论。

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Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
哦哦米: Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
问题一，答：抗生素范围很广，头包拉定也是，我小时候一直吃，但是吃了没有用，但是靠中医长期条理，再靠生长发育，治好了慢性病。

问题二，答：中药有毒我承认，如果一个经验不足的中医给你配药是可能副作用大些，但是西医就没有毒么？新的研究发现，即使是每天服用2片以上维生素a片也会导致骨质酥松症（bbc的纪录片）

问题三，答：我很愿意选择针灸麻醉，我还愿意尝试心理催眠麻醉，麻醉剂对身体伤害只是小于刀子划在你的身体上，但并不表明它没有“毒”。特别对于我这种过敏性体制的人来说，会引起我身体的更大不适反应和后遗症。这也是西医告诉我的。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

1：再重复一遍，这样的例子是没有办法证明是中医治好你的病的。从你的描述，显然已经对头孢拉定产生了抗药性。

2：只是西医才是一以贯之承认副作用的，在一种药物上市前大量的临床实验和研究，得出了明确的安全范围，药物包装上标示清楚，这正是西医的严谨所在。中医以前并不承认所谓的毒性和副作用，只是近年来被批判，才开始立场退缩，然而老百姓根深蒂固的观念仍然是中药是天然的，无毒的，或者说，中医生们靠啃老祖宗遗留的故纸堆，没有大量的实验数据和化学分析，是根本不可能知道中药的毒性，这也是为什么鲁迅先生说中医是“有意或无意的骗子”。“龙胆泻肝丸事件”就是很好的例子，不清楚可以google一下。

3：只能说你无知者无畏，外科手术用针灸麻醉对我来说简直是天方夜谭或者武侠小说，你真的相信针灸扎到你穴位上你就会昏迷？或者你是关羽，注意，是神话小说《三国演义》里的关羽，不是正史里的。麻醉剂的确有副作用，但是当你有更严重的疾病需要外科手术的时候，就应该因噎废食、投鼠忌器吗？

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Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
籐乃靜留: Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
中西结合疗效好<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>

很遗憾，根据2007年1月1日实施的新《医疗广告管理条例》，这样的广告词已经禁止使用了。

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Re:Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

[quote]
斑马王子: Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争
1：再重复一遍，这样的例子是没有办法证明是中医治好你的病的。从你的描述，显然已经对头孢拉定产生了抗药性。<!-- CETagParser ~/quote
</td></tr></table></td></tr></table><br>
首先我先要声明：我是站在科学的立场上的，而不是伪科学者。其次我表示愿意尝试并不代表我能确定其效果。再者看我慢慢分解上述问题：
1、如果你说如何证明中医能治好我的病明确告诉你：我吃琵琶膏能够治疗我的咳嗽病，琵琶膏是中药，而且是传统中医疗法，你不要跟我说西医也会开给你吃。我对头孢拉定是产生了抗药性，这个问题在于不能因为中药有副作用就否定其功效，因为西药也有，既然要科学的界定“伪科学”就要严谨，我只是提出一些置疑。
2、你说西医经过严谨分析我同意，但你说“中医生们靠啃老祖宗遗留的故纸堆，没有大量的实验数据和化学分析，是根本不可能知道中药的毒性”这点就偏激了，鲁迅先生说的话也不一定都对，如果中医不经过长期的试验怎么可能有临床经验？神农试百草是神话，那李时珍的《本草纲目》总不是他编造的故事吧。至于当中是否有误差，我不是学医的，不在我理解能力范围之内。
3、我不相信武侠小说，但是我学过保健按摩，不怕你笑。按摩讲究的是拿准穴位，如果按下去的地方是骨头或者肌肉块当中那么可能还会因为过渡摩擦而导致损伤，针灸与按摩都是确实有功效的手法，至少我1岁的时候因为看天窗眼睛成了斗鸡，我妈就是请师傅靠这两种手法将我的眼镜归位的，这总没有西药可以治吧。
另外我愿意动外科手术，本身就说明我不是因噎废食、投鼠忌器。我只是愿意为科学献身，敢于做第一个吃螃蟹的人而已。
我很希望能够研究出一种开刀不流血的技术，虽然现在有打耳洞不流血技术，但是估计用在开刀上，还没破肚就来不及了呵呵。

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18^# 大中小发表于 2007-1-15 02:27 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

Re:Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

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斑马王子: Re:Re:怎么看当代中国科学与伪科学之争<!-- CETagParser ~/quote
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另外我想请问一下，ls是不是�