引用:

原帖由 ☆H:O:H☆ 于 2008-5-13 22:40 发表
国外的救援队进来，可能会好，又多了帮忙的人

关键是是否需要帮忙，让他们来帮着搜救？话说在国际上我们都是出去帮别人搜救的，大约是以联合国的名义，中国的搜救队伍不比国外的差，这个可以去查的

从最开始我就从未抵制过国外救援队，所以我说晃悠悠，你又喷错人了
并且我在期间一直以所看到的直播的事实找出国家为什么没有请求国外援助队进入的原因
你是否认为现在的救援依旧迟缓？你是否了解过专业救援队的救援过程？你是否认为专业救援队所作的事，非专业人员在有人指导，且有专业工具的情况下可以完成？在国外救援队进入，而语言沟通不畅的情况下，是不是会帮倒忙或者让他们单独救援一个区域？
而你一直是以自己的揣测，认为国外援助队进入一定能救更多的人

相信政府比我们大家都会想的周到

国际救援队不来了么，刚才看了新闻，一个叫“心连心”的国际组织已经在向汶川的路上，带头的是一个美国的医学博士。。。

汶川
现在是从都江堰坐冲锋舟过去，靠了案还要走60公里的路
我不是怀疑救援队的能力，但是我想是人都经不起这么折腾

引用:

原帖由 F-14TOMCAT 于 2008-5-14 22:05 发表
ls几位主张放人进来的还没回答我的问题吧？如何协调？
然后再问下他们如何进入灾区？也像PLA一样写完遗书然后冒着生命危险空投？
还有再请证明一下我的问题，20个特级厨师做一顿晚饭是不是效率就更高？很明显我们都 ...

恩，国际救助会造成更多的伤亡。为了减少伤亡，我们一定要抵制他们。

灾区不能进，协调，国家安全，这些你要求正面回答的问题我好像在第5页还是第6页都回答了，不知你是不是选择性没看见。

也是，像你这样主张今天有救援队或许会少死人，但是据说那样会导致将来死更多人的人，多说一句也是无用的

引用:

第一个问题如何协调？专业救援队伍进来了，利用他们的专业知识和设备

他们都会千里传音术吗？设备如何和我们的设备兼容？在各自通信什么频率和编码形式甚至电磁兼容性互相干扰的情况下？

引用:

第二个问题，不能进入的地方就没办法，但是能进入的地方没有吗？都江堰不可以吗？现在汶川不可以吗？

这个问题你算是回答了吗？汶川我们是怎么进去的？冒着生命危险空头、丢掉所有辎重急行军。你让国外救援队也这么进去吗？
都江堰，人是可以进去，可是看看前面的帖子吧，说了不缺人，缺什么？重型装备。还是这句话，怎么进去？外国救援队的装备就有回城卷轴？

引用:

第三个问题是你自以为聪明的问题，现在不是20个特级厨师的问题，现在的现场专业救援人员很少

没错，现在没有特级厨师，只有一个家庭主妇。为什么没有？因为没让他们进来。也许主妇的饭菜不够好吃，速度不够快，但是还是仅仅有条。你一旦把人放进来就有20个厨师了明不明白！不知道谁在自作聪明。

引用:

原帖由 晃悠悠 于 2008-5-14 22:29 发表



恩，国际救助会造成更多的伤亡。为了减少伤亡，我们一定要抵制他们。

灾区不能进，协调，国家安全，这些你要求正面回答的问题我好像在第5页还是第6页都回答了，不知你是不是选择性没看见。

也是，像你这 ...

我从没说过进去会看到什么秘密吧？先不说别的，就先把你回答我关于通信保密问题的答案在哪一楼给我照出来，谢谢。别是你做梦的时候回答的。

谁说过要抵制国外救援队？只是说在现在的情况下，就算让他们进来也于事无补，一时半会派不上用场，甚至可能反而要腾出一部份精力在他们身上，同时也有可能造成他们本身无畏的危险。

你这样自己给自己找一个本不存在的对象狂打击一通，如果不是吃饱了撑的，那么就是在偷换概念，误导别人。

[ 本帖最后由 F-14TOMCAT 于 2008-5-14 22:39 编辑 ]

明修栈道，暗渡陈仓。或许到了某个时候，放他们进来与否已是不可避免的。当然，我始终是认为不应该放他们进来，也会为我们国家又被迫挨了一刀而痛心。
攻心为上，攻城为下。

引用:

原帖由 F-14TOMCAT 于 2008-5-14 22:31 发表


他们都会千里传音术吗？设备如何和我们的设备兼容？在各自通信什么频率和编码形式甚至电磁兼容性互相干扰的情况下？

这个问题你算是回答了吗？汶川我们是怎么进去的？冒着生命危险空头、丢掉所有辎重急行军。 ...

为什么要千里传音？为什么设备要兼容？为什么要用通信频率和编码？
都江堰不缺人？不缺搬石头，不缺开挖土机的人差不多
现在专业和非专业的人员比例可以说是只有半个特级厨师，你觉得会进来好几万个专业救援人员？
我想我们还是在QQ上探讨一下，之后发聊天记录的好
我的QQ850944825

引用:

原帖由 我吃3碗饭 于 2008-5-14 22:22 发表

第一个问题如何协调？专业救援队伍进来了，利用他们的专业知识和设备
探测出哪里有活人，然后制定营救方案，一个组派个翻译顶多了，也许人家自带翻译，还要怎么协调？
第二个问题，不能进入的地方就没办法，但是 ...

我所看到的是消防队员手持生命探测仪寻找活人，也就是一个非专业人员在使用专业的工具
制定营救方案，这个不需要太多的专业人员，有一个头就行了，而消防，武警，pla，都是有组织纪律的，会严格遵守上级的指令，如此基本完成了一次营救
并且营救的关键是要快，那么在中国本土的专业援救队员的指挥指导下，在消防，武警，pla的配合下，如此应该是最快的
当然专业的指挥自然越多越好，然而目前专业的指挥的缺口有多少，是不是一定要从国外找，你认为呢？
如果你认为这个缺口很大，那自然应想尽一切办法以最快的速度找专业人士
但是在目前的报道中，仅提到在刚刚能进去的地区急缺专业救援，当然这里因为仅pla进去了，专业的还没进去
在其他地区的报道中，未听到缺专业救援的报道，这就是我的依据

再TMD跟几个翻译

引用:

原帖由 ☆H:O:H☆ 于 2008-5-14 22:24 发表

从最开始我就从未抵制过国外救援队，所以我说晃悠悠，你又喷错人了
并且我在期间一直以所看到的直播的事实找出国家为什么没有请求国外援助队进入的原因
你是否认为现在的救援依旧迟缓？你是否了解过专业救援队的 ...

我上面的回帖也许让你觉得我在喷你，我没有那个意思，i am so sorry.

我只是觉得人力资源和救助力量是不能直接划等号的。
就好比我们有200万军队，但实际上肯定打不过几十万美军，人数不能决定一切。
CCTV连线里最前线的官兵说他们最需要的是专业的救助，但是这种救援我们有多少？我们有的是军队，铁锹，双手，但是经验，设备，救助手段，以作战为训练目的的军人和以救人为训练目的的专业人员肯定有差距。不是简单的说数人头足够多就可以摆平一切的。起码经过地震救灾训练的搜救犬，我们有多少？多几条不好吗？结果有人扣帽子说不如让日本接管中国。

引用:

原帖由 我吃3碗饭 于 2008-5-14 22:38 发表

为什么要千里传音？为什么设备要兼容？为什么要用通信频率和编码？
都江堰不缺人？不缺搬石头，不缺开挖土机的人差不多
现在专业和非专业的人员比例可以说是只有半个特级厨师，你觉得会进来好几万个专业救援人员 ...

只要是无线电设备，就要编码。而且，这个编码还要加密。这点都要连问3个为什么我还怎么跟你交流？还qq？算了吧。
半个？你觉得进来几个国家的救援队，各自怀着自己的理念和设备，以及建立在自己的过往救援经历和设备上的经验，反而只是半个？
救援队来了，不光是几条救援犬这么简单。如果是这样，那就是物资，而不是救援队了。好比，救援队进来，他们放救援犬，那么我们怎么配合他们？这就是协调的问题。救援犬先搜哪个区域？加入几个国家的救援队有分歧了，听谁的？我们去配合谁？就算配合，怎么物障碍交流？靠几个翻译吗？还有，再问，他们怎么进去？写遗书空投还是怎么的？

[ 本帖最后由 F-14TOMCAT 于 2008-5-14 22:49 编辑 ]

引用:

原帖由 『零』 于 2008-5-14 22:36 发表
明修栈道，暗渡陈仓。或许到了某个时候，放他们进来与否已是不可避免的。当然，我始终是认为不应该放他们进来，也会为我们国家又被迫挨了一刀而痛心。
攻心为上，攻城为下。

亲爱的学弟，四川在地震之前不是一个只有红彤彤革命小将的圣地。那里有美国人，有日本人，有韩国人，他们在地震之前就在那里了，他们一直在那里。
而且我相信地震之后，四川还是会有外国人的，他们还是会来的。尽管你不情愿，但是你要接受这个事实，那里过去有外国人，现在也有，将来还会有的。

引用:

原帖由 晃悠悠 于 2008-5-14 22:41 发表


我上面的回帖也许让你觉得我在喷你，我没有那个意思，i am so sorry.

我只是觉得人力资源和救助力量是不能直接划等号的。
就好比我们有200万军队，但实际上肯定打不过几十万美军，人数不能决定一切。
CCTV连 ...

真的是外国的月亮比较圆，外来的和尚会念经啊。
肯定打不过？先不说模拟战和实战的差别，就算是模拟战，任何地点任何情况都打不过？笑话。

引用:

原帖由 F-14TOMCAT 于 2008-5-14 22:42 发表

只要是无线电设备，就要编码。而且，这个编码还要加密。
半个？你觉得进来几个国家的救援队，各自怀着自己的理念和设备，以及建立在自己的过往救援经历和设备上的经验，反而只是半个？

对无线电我不熟悉，为什么要用到无线电设备呢？周围不到处是人么？需要人手挖掘叫一下不就是了？
几个国家的救援队自己探测自己的范围，救自己范围的人就是了，为什么会冲突呢？
论坛实在不便啊，没有QQ迅捷
顺便回答一下HOH说的非专业人员使用专业设备，很难想象他有专业的人员知道哪里可能埋着较多的人，怎样探测更有效率
至于指挥人员也要有专业知识啊，否则指挥强行用挖土机铲

引用:

原帖由 晃悠悠 于 2008-5-14 22:41 发表


我上面的回帖也许让你觉得我在喷你，我没有那个意思，i am so sorry.

我只是觉得人力资源和救助力量是不能直接划等号的。
就好比我们有200万军队，但实际上肯定打不过几十万美军，人数不能决定一切。
CCTV连 ...

谁说的，朝鲜战争就和美国打平了，那时还是在力量相差悬殊没有制空权没有制海权的情况下，现在就更难说了，所以这个论据站不住脚。。。另外国际救援队已经进来了，中央电视台已经播放了国际“心连心”救援队已经在去汶川的路上，刚和温家宝遭遇，带队的是一个美国的医学博士。。。政府限制的估计是有政府背景的救援组织入境，毕竟在汉藏混居而且已经乱成一团的地震灾区，究竟能起正面还是负面作用还是很难说，谁能保证他们不是冲着救灾而是冲着政治目的来的。。。

引用:

原帖由 晃悠悠 于 2008-5-14 22:46 发表


亲爱的学弟，四川在地震之前不是一个只有红彤彤革命小将的圣地。那里有美国人，有日本人，有韩国人，他们在地震之前就在那里了，他们一直在那里。
而且我相信地震之后，四川还是会有外国人的，他们还是会来的。 ...

你还是没有回答我的问题。你老是说进去不会“看到”什么秘密。我承认。可是我也从来没真么说过。谢谢，还是请你把你所谓我“选择性失明”的东西找出来吧。要不就是你选择性失忆了。

行啦行啦，批准进来，别吵了。